Autor Thema: Fehlersuchhandbuch  (Gelesen 11736 mal)

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Offline Hannes

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Fehlersuchhandbuch
« am: Februar 12, 2003, 00:03:54 »
Servus Leute,

wie definiert man HANDBUCH ? Ein Buch, dass man (entspr. dem Einsatzbereich) zur Hand nimmt und nachschlägt, was man wissen will oder was gerade interessiert. Die Betonung liegt auf BUCH.
Hab heut meine letzten drei Lehrbriefe bekommen; das mit Spannung erwartete Fehlersuchhandbuch war auch dabei. Um's kurz zu machen: Es is ein Ordner mit geklebter Blattsammlung   8o  (wie die Lehrbriefe auch) u. "gewaltig", vom Umfang her. Hab's mal kurz überflogen u. muss sagen, nicht schlecht das Teil.
Was mich trotzdem stört: Wenn ich bedenke, wie die Lehrbriefe nach nur ca. 4 Wochen Studium ausschauen (lose Blätter etc.), dann frag ich mich, wie das "Handbuch" monate- o. gar jahrelange Benutzung aushalten soll.  :hmm   OK, man kann jetzt streiten, ob ein ordentliches Buch den "Rahmen der Gebühren" sprengt - ich finde, so wenig zahlen wir nun auch  nicht, oder?

*nachdenklich*

Hannes
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Offline Roni

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« Antwort #1 am: Februar 12, 2003, 19:50:39 »
also, ich habe zu meinen Lehrbriefen 10-12 eine Diskette bekommen, da steht FEHLERSUCHHANDBUCH drauf, ich dachte schon, es ist zum Selber-Ausdrucken, aber wenn noch eines kommt, okey. Nun, das es geleimt ist, wie die LB`s, ist wirklich billig. Aus eigener Erfahrung weiß ich, das ein Buch binden (als einmaliges Projekt) gerade mal 20,00 Euro kostet, in der Menge sicher billiger. Manchmal überlege ich auch, ob das Preis- Leistungs-Verhältnis stimmt, aber was will man(n) machen? Jetzt sind wir dabei, wollen es alle nicht hinwerfen, also AUGEN ZU UND DURCH:
:flame1   Mit Computern kann man Probleme lösen, die man ohne sie nicht hätte  :flame1

Offline Hannes

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #2 am: Februar 12, 2003, 22:49:37 »
naja, das Buch von Diskette - wer DOS mag...
Vorteil: kannst halt das Teil ("leicht") überall mit hin schleppen u. bist relativ schnell durch den Inhalt gehangelt
Nachteil: brauchst nen (noch funktionsfähigen) PC u. es fehlen sämtliche Abbildungen, Tabellen, Fotos... X(

*a real book rules*  ;D
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Offline Willo

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #3 am: Februar 13, 2003, 12:30:27 »
Hi,
die Disk hab ich auch bekommen, find ich ziemlich schwach. Das suchen ist auch voll daneben. Da würde ich was Gedrucktes natürlich vorziehen auch wenn es nur geleimte Bläter sind.
Gruss  Willo

JimmiD.

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #4 am: Februar 16, 2003, 14:51:07 »
ich finde es auch etwas billig gemacht aber die fernschule scheint nur dieses prinzip zu kennen
vielleicht hilft auseinander nehmen und in klarsichthüllen stecken  :rolleyes:  :rolleyes:

Offline Hannes

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #5 am: Februar 16, 2003, 23:51:23 »
*lol*

...nen 1000er Pack Klarsichthüllen kaufen - wäre natürlich ne Möglichkeit!  :D
Vielleicht gibt's die Dinger mal wieder billig bei Lidl o. als "Massenpackung" bei Metro...

Aber am Ende is dann die "Brühe teurer als der Fisch"! :mua
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Offline andré

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habs auch gerade bekommen
« Antwort #6 am: Februar 18, 2003, 02:05:23 »
find ich ja schon nen witz.
vor allem die rs232 breakbox.
soll ich die mir an die stirn nageln?
ich muss ja in die wüste um eine maus zu checken, welche noch am rs-port hängt...(schon gesehen, diese mal wieder dollen druckfehler in der bedienungsanleitung, lool)
also, auf gehts und erst mal alle benötigten adapter kaufen...)
ok will nicht wissen was alles so in der industrie mit der schnittstelle getrieben wird, ist aber nicht meine schiene.

g, andré
was tun sie, wurde herr k. gefragt, ich habe viel mühe, ich bereite meinen nächsten irrtum vor...

steve66

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #7 am: März 07, 2004, 18:30:20 »
Habe mir die Mühe gemacht und as Fehlersuchhandbuch
mit der Anschaffung eines Einziehscanners als PDF Datei eingelesen. War eine saumäsige Arbeit hat sich aber gelohnt,
da man jetzt die Suchfunktion von Adobe nutzen kann.
Wollte mal hören was ihr davon haltet.

Offline madcat

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #8 am: März 08, 2004, 00:06:29 »
@Steve

kannst du das nicht irgendwo online stellen. Das wäre mal ganz großes Tennis. Ich würd mir nen Bein abfreuen, wenn ich das als pdf hätte.

gruß madcat
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Aus gegebenem Anlass weise ich hiermit ausdrücklich darauf hin, dass das von mir Geschriebene durchaus ironisch gemeint sein kann, aber nicht muss.

Offline dromeike

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #9 am: März 08, 2004, 12:54:00 »
Hallo,

das Fehlersuchhandbuch als PDF Datei online abrufbar wäre der Hit.
Gut währe auch wenn man bei Dir steve66 eine entsprechende gebrannte CD bestellen könnte gegen Aufwandsentschädigung ( Gäb es da Lizenz- b.z.w. Urheberrechts- probleme ? ).


Viele Grüße
dromeike

Offline Andreas

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #10 am: März 08, 2004, 14:40:26 »
Ihr müsstet Euch ( bzw. steve66 ) auf jeden Fall mit der Fernschule absprechen wenn ihr das macht, dann seit ihr auf  der sicheren Seite. Ich weiß nicht wie tolerant sie da sind .. eigentlich kann jemand nur mit den Lehrbriefen weng anfangen, dar der Lehrgang ja nur mit dem Zeugnis bescheinigt wird, aber das soll die Fernschule entscheiden.
with best regards ....

Offline dromeike

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #11 am: März 09, 2004, 15:08:03 »
Hallo steve66,

was meinst Du  zu den bisherigen Postings und würdest Du die Fernschule anmailen ob sie damit einverstanden sind das Fehlersuchhandbuch als CD ( PDF ) zu veröffentlichen ?

Viele Grüße
dromeike

steve66

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #12 am: März 14, 2004, 18:42:27 »
8) Hallo,
bin im Moment beruflich sehr eingebunden.
Wenn ihr das mit der Fernschule abklärt, wäre ich bereit euch gegen einen geringen Unkostenbeitrag die CD zuzuschicken.

steve66 8)

Offline dromeike

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #13 am: März 15, 2004, 03:16:30 »
Hallo steve66,

habe folgende Mail an die Fernschule Weber geschickt:
Sehr geehrter Herr Prof. Matthes,

ein Studienkollege hat das Fehlersuch -Handbuch als PDF-Datei eingescannt und würde es, wie er schreibt gegen einen geringen Unkostenbeitrag anderen Teilnehmern auf gebrannter CD zuschicken.
Währe die Fernschule Weber damit einverstanden ( Urheberrechte )  ?

ich werde die Antwort hier posten.


Viele Grüße
Detlef

Offline dromeike

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #14 am: März 15, 2004, 15:47:15 »
Hallo,

ich habe folgende Mail von der Fernschule auf meine Anfrage bekommen:

Sehr geehrter Herr Romeike,

gern beantworten wir Ihre E-Mail.

Wie Sie sich sicherlich vorstellen können, ist dies aufgrund der Urheberrechte
nicht möglich. Bitte teilen Sie Ihrem Studienkollegen mit, dass er die pdf-Datei
ausschließlich zu eigenen Zwecken benutzen darf.

Wir wünschen weiterhin viel Spaß und Erfolg bei Ihrem Fernstudium und verbleiben


mit freundlichen Grüßen

Raphael Schniedertüns
 --
Fernschule Weber - Institut für Fernunterricht - Rolf Fr. Weber Verlags-GmbH
Neerstedter Str. 8 - 26197 Großenkneten-Westrittrum
Telefon: (04487) 263 - Telefax: (04487) 264
Internet: http://www.fernschule-weber.de - E-Mail: info@fernschule-weber.de

die Fernschule hat offenbar null Toleranz was Ihre Urheberrechte anbelangt. Schade !
Eventuell bringt es ja was wenn möglichst viele an Sie mailen das Fehlersuchhandbuch selbst als CD rauszubringen.
Ich werde gleich eine entsprechende Mail los schicken.

Viele Grüße
Detlef

Offline dromeike

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #15 am: März 15, 2004, 15:59:43 »
Hallo,

hier meine Mail an die Fernschule:

Sehr geehrter Herr Schniedertüns,

ich finde Ihre Antwort auf meine Anfrage bezüglich des Fehlersuchhandbuch schwer nachvollziebar,  denn
der Fernschule würde kein wirtschaftlicher Schaden entstehen ( nur Lehrgangsteilnehmer die ihre Lehrgangs-
-gebühren schon bezahlt haben könnten mit der CD etwas anfangen ).
Nun es ist Ihre Entscheidung.
Wie sieht es denn damit aus das die Fernschule selber das Fehlersuchhandbuch auf CD rausbringt ?

mal sehen was die darauf antworten, poste die Antwort hier.

Viele Grüße
Detlef

Offline Andreas

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #16 am: März 15, 2004, 16:09:02 »
Naja, eben aus dem genannten Grunde nicht. Aber wenn ich ehrlich bin, finde ich auch ohne das Lernmaterial jeden Fehler.....  8)

Die Lösungswege da drin sind eh teilweise  :lach
with best regards ....

Offline dromeike

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #17 am: März 16, 2004, 11:38:47 »
Hallo,

habe gerade von der Fernschule die Antwort auf meine 2. Anfrage bekommen:

Sehr geehrter Herr Romeike,

gern beantworten wir Ihre E-Mail vom gestrigen Tage.

Bitte haben Sie Verständnis für unsere Entscheidung. Aufgrund einiger negativer
Erfahrungen können wir diese Anfragen leider nicht anders behandeln. Bitte
beachten Sie auch die Fehlersuch-Handbuch-Datei auf der mitgelieferten Diskette.

Wir hoffen Ihnen weitergeholfen zu haben und verbleiben


mit freundlichen Grüßen

Raphael Schniedertüns
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Telefon: (04487) 263 - Telefax: (04487) 264
Internet: http://www.fernschule-weber.de - E-Mail: info@fernschule-weber.de

Dann wird,s wohl nichts damit.


Viele Grüße
Detlef

Offline madcat

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #18 am: März 16, 2004, 21:56:56 »
Hallöchen alle zusammen,
ich bin gerade auch in einer kleinen Mailrunde mit der Schule zum Thema Fehlersuchhandbuch und technische Handbücher.
Leider ist die Diskussion noch nicht beendet aber sobald ich mehr weiß werde ich die Geschichte hier posten.
Gruß madcat
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Offline madcat

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Fehlersuchhandbuch
« Antwort #19 am: März 22, 2004, 01:50:07 »
Hallöchen,
ich hatte jetzt ein recht aufschlußreiches Meiling mit der Schule zum Thema Fehlersuchhandbuch und technische Handbücher. Hier sind die Mails in chronologischer Reihenfolge:

Frage:

Hallo,
ich habe mitterweile in einigen Lehrbriefen des Computertechik Kurses den Verweis auf das technische Handbuch 01 gelesen und wollte mal fragen mit welcher Lieferung das denn ausgeliefert wird. Es wäre nämlich schön solchen Verweisen auch nachgehen zu können. Genauso verhält es sich mit den Fehlersuch Hanbüchern. Auh auf diese wurde schon mehrmals hingewiesen ohne, daß sie bisher geliefert wurden.
Mit freundlichen Grüßen

Antwort:

Sehr geehrter Herr ,
die Fehlersuchhandbücher erhalten Sie mit der letzten Materiallieferung,
zusammen mit den Lehrbriefen 16 - 18. Bei den Technischen Handbüchern handelt es
sich um Planungen Ihres Lehrgangsleiters, die zusätzlich - bei Erscheinung -
allen Lehrgangsteilnehmern angegoten werden. Hier liegt uns allerdings noch kein
Erscheinungsdatum vor.

Weiterhin viel Spaß und Erfolg bei Ihrem Studium!

Mit freundlichen Grüßen

Siegfried Rathswohl

Frage:

Sehr geehrter Herr Rathswohl,
aus didaktischer Sicht leuchtet es mir nicht ein warum die
Fehlersuchhandbücher erst mit der letzten Lieferung an die Schüler
ausgehändigt werden, vor allem da schon im ersten Lehrbrief auf diese
verwiesen werden. Dadurch werden Erklärungslücken offengehalten, die
sich durch den gesamten Kurs ziehen. Auch im Zusammenhang mit den
Anregungen zur praktischen Selbstbetätigung wären die Handbücher
bestimmt sehr nützlich. Ich kann mir nicht vorstellen, daß irgendein
Schüler am Ende des Lehrgangs noch rekapituliert an welchen Stellen auf
die Handbücher verwiesen wurde und dort die Themen dann vertieft. Noch
bedenklicher finde ich es auf Lehrmaterial zu verweisen, welches noch
gar nicht existiert. Ich kann somit nur hoffen, daß das
Erscheinungsdatum der technischen Handbücher vor meinem Abschluß an
ihrem Institut liegt.
Ich bitte Sie diese Mail als konstruktive Kritik zu verstehen. Bisher
bin ich mit dem gelernten und der Art der Aufbereitung des Lehrstoffs
sehr zufrieden, doch werde ich zugegebenermaßen langsam etwas ungedulig
was die Beantwortung der Fragen angeht die durch die Verweise auf die
genannten Materialien entstehen.
Mit freundlichen Grüßen

Antwort:

Sehr geehrter Herr,

Sie schrieben: "Noch bedenklicher finde ich es auf Lehrmaterial zu verweisen,
welches noch gar nicht existiert. Ich kann somit nur hoffen, daß das
Erscheinungsdatum der technischen Handbücher vor meinem Abschluß an
ihrem Institut liegt."

Die zusätzlichen "Technischen Handbücher" erscheinen immer dann, wenn Ihr
Lehrgangsleiter wichtige Erweiterungen nicht gleich in den Lehrbriefen
unterbringen kann. So hatten wir noch vor nicht langer Zeit drei Ergänzungshefte
im Angebot. Inzwischen wurde dieser Stoff in den Lehrbriefen untergebracht. Für
ein Ergänzungsheft besteht also zur Zeit (noch) keine Notwendigkeit.

Einige Ergänzungen stellt Ihr Lehrgangsleiter auch über die Teilnehmerseite zum
Lehrgang bereit: "http://www.fernschule-weber.de/service/tserv/ts-pct/ergaenz.htm".  

Auch Ihre Kritik zur Auslieferung des Fehlersuchhandbuchs wurde zur Kenntniss
genommen.  

Mit freundlichen Grüßen,

Siegfried Rathswohl

Frage:

Sehr geehrter Herr Rathswohl,
verzeihen Sie wenn ich nochmal nachhacke, aber ich habe in Lehrbrief 8,
den ich gerade bearbeite, insgesamt 12 Hinweise auf technische
Handbücher gefunden, welche sich immer auf detailiertere Darstellungen
des Lehrmaterials bezogen. Wenn ich mich recht erinnere waren es in den
davorliegenden Lehrbriefen auch nicht weniger Hinweise auf diese
Handbücher. Wir sprechen hier also von fast 100 Verweisen auf technische
Details. Selbst wenn diese jeweils nur eine Seite umfassen würden, was
ich mir bei den angedeuteten Themen kaum vorstellen kann, wären das ca
100 Seiten Lehrmaterial und würde somit den Rahmen der auf der Homepage
befindlichen 4 Ergänzungen a 4 bis 13 Seiten bei weitem sprengen. Auch
die angedeuteten Inhalte haben nichts mit den Inhalten der Ergänzungen
zu tun.
Deshalb meine Frage: Handelt es sich bei den technischen Handbüchern um
geplante Bücher des Lehrgangsleiters die bisher noch nicht erschienen
sind wie Sie als Antwort auf meine erste Mail schrieben oder wird
irgendwann in nächster Zeit ein wahrscheinlich mehrere hundert Seiten
umfassendes Ergänzungsheft erscheinen?
Wie man meiner Mail sicherlich entnehmen kann bin ich mittlerweile etwas
enttäuscht darüber, daß ich scheinbar auf eine Menge Wissen verzichten
muß, welches mir sicherlich helfen würde einige Zusammenhänge innerhalb
des Lehrstoffs besser zu verstehen.
Mit freundlichen Grüßen

Antwort:

Sehr geehrter Herr ,
wenn Sie insgesamt 12 Hinweise auf technische Handbücher im Lehrbrief 8
gefunden haben, dann haben Sie noch einige übersehen.  [:)]

Bei meiner Suche hatte ich 11 Verweise auf das Fehlersuchhandbuch und 15
Verweise auf die "Technischen Handbücher" gefunden.

Aber noch einmal: Technische Handbücher werden zur Zeit nicht angeboten.
Sollte es in absehbarer Zeit wieder welche geben, dann werden wir wie bei der
vergangenen Auflage verfahren. Bedeutet alle Teilnehmer erhalten ein
entsprechendes Angebot.

Die Ergänzungshefte 1 bis 3, die bis Ende 2001 angeboten wurden, enthielten
folgende Inhalte:

Tatsachen, Anforderungen und Tendenzen (187 Seiten)
Besonderheiten des deutschen PC-Marktes.
Aufgaben und Chancen im PC-Service.
Informationsbeschaffung über Internet
und andere On-Line-Systeme.
Anforderungen an moderne Personal-Computer und -Systeme.
Bussysteme und Interfaces und Prozessoren.

Speicherschaltkreise und Speichersubsysteme (550 Seiten)
Neue SRAMs und DRAMs (FPM- und EDO-RAMs).
Moderne Verbundlösungen aus Speicherschaltkreis,
Speicherbus und Ansteuerung. DRAM-Spezialitäten.
Einsatz der Speicherschaltkreise im Speicher-Subsystem.

Lokale Bussysteme (465 Seiten)
Das (im Lehrgang enthaltene) Fehlersuchhandbuch enthält
eine ausführliche Beschreibung des ISA-Bus. Hier werden die
Bussysteme PCI, AGP und LCP in Struktur, Funktionsweise
und in Hinsicht auf gewisse "Spitzfindigkeiten" beschrieben.  

Wie Sie an den Themen sehen können, wurden davon die relevanten Inhalte in die
aktuellen Lehrbriefe und Begleithefte eingearbeitet.

Sollten Sie allerdings noch Wert auf diese Ergänzungshefte legen, hier das
damalige Angebot an die Lehrgangsteilnehmer:

Um auf dem neuesten Stand der Technik zu bleiben, bietet die Fernschule Weber
parallel zum Fernlehrgang "Computertechnik - Service und Reparatur"
Ergänzungshefte an. Die Preise richten sich nach dem jeweiligen Umfang des
Heftes.
Der Druckseitenpreis beläuft sich auf sehr kostengünstige DM 0,23.

Nach aktuellem Bestand, könnten wir noch je ein Exemplar von den Handbüchern 2
und 3 liefern.  [:)] Wenn Sie also bestellen möchten, den Rechnungsbetrag ergibt
sich aus der Anzahl der Druckseiten x DM 0,23 (sagen wir: Vorzugspreis 10
Eurocent).

Meine Vermutung, weshalb Ihr Lehrgangsleiter bei der aktuellen Überarbeitung die
Verweise nicht entfernte: Er hält sich die Option offen. Benötigt seine Familie
in Zukunft mehr Haushaltsgeld, dann erscheint möglicherweise auch wieder ein
"Technisches Handbuch".

Ich hoffe, dass Sie das  [:)] Zeichen richtig interpretieren konnten.

Sollten Sie aber wirklich Wert auf eines dieser alten Handbücher legen, dann
sende ich es Ihnen gerne zu.  

Mit freundlichen Grüßen

Siegfried Rathswohl

damit dürften wohl alle Fragen zu dem Thema geklärt sein. Abschließend habe ich noch geantwortet, daß ich hoffe der Preis für die Ergänzungshefte sei als Scherz zu verstehen wenn man ca 1700 Euro Gebühren bezahlt.

Gruß madcat
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Offline dromeike

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« Antwort #20 am: März 22, 2004, 02:48:34 »
Hallo madcat,

sehr interessant deine Mailings mit der Fernschule, ist ja sagenhaft wie die mit uns umgehen.
Ich bin mir nicht sicher ob ich mich nochmal für die Fernschule Weber entscheiden würde.
Läuft das eigentlich bei anderen Fernschulen auch so ? ( Viel Geld kassieren und dann Tschüss )


Viele Grüße
Detlef

Offline pc-line

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« Antwort #21 am: März 22, 2004, 08:37:51 »
hallo,

sehe das ganze auch als vera.......

es kann das nicht sein, daß auf technische handbücher verwiesen wird, die es noch gar nicht gibt und desweiteren ab lehrbrief 1 auf des fehlersuchhandbuch hingewiesen wird, was erst mit der letzten lieferung kommt.
und von wegen, "der lehrgangsleiter hält sich die option mit den technische handbüchern offen"...da fehlen mir echt die worte. die anzeige zu diesem lehrgang war ja auch der witz schlechthin : "werden sie pc-techniker". na, wenn ich da an das "billige" abschlußzeugnis der fernschule denke, dann muß ich mir auch ernsthaft die frage stellen, ob ich bei dieser fernschule nochmal einen lehrgang belege. klingt alles ein bißchen nach einem versuchsprojekt zu lasten der zahlenden fernschüler.
vom lehrmaterial ist der lehrgang eigentlich gar nicht schlecht, wenn da nicht die obengenannten kritikpunkte wären.

naja, habe mein lehrgeld bezahlt und wünsche allen anderen teilnehmern trotzdem noch viel erfolg.

gruß

pc-line
alles wird gut   :D

Offline Baldrian

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« Antwort #22 am: März 22, 2004, 16:48:38 »
Total dreist, aber mitlerweile hab ich auch nichts anderes mehr erwartet. X(
Was mich allerdings noch mal in Bezug auf das Fehlersuchhandbuch intressieren würde. So weit ich weiß ist das Fehlersuchhandbuch von unserem guten Prof ja mal im Elektor Verlag erschienen. Ist das das gleiche was wir auch bekommen haben? Und wenn ja, warum kriegen wir dann Zettel wenn es sogar schon als richtiges Handbuch vorhanden ist? ?(
"Was auch immer geschieht, nie dürft ihr so tief sinken,
von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken."

Offline Baldrian

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« Antwort #23 am: März 22, 2004, 16:53:03 »
Ups...
Hab gerad gesehen das Buch ist 94 rausgekommen, wirds wohl nicht sein.
Obwohl, ist ja alles möglich. :lach
"Was auch immer geschieht, nie dürft ihr so tief sinken,
von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken."

Offline dromeike

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« Antwort #24 am: März 23, 2004, 07:41:50 »
Hallo,

wenn das Fehlersuchhandbuch 1994 als gebundenes Buch herrauskahm hat der Prof. es wohl für unsere Studienunterlagen überarbeitet, also mit relativ wenig Aufwand 2 mal daran verdient.
Weis jemand wie groß sich die Versionen unterscheiden ?


Viele Grüße
Detlef