Thema: PC startet nicht mehr

[Schlumpf]

Hallo,
weiß evtl. von Euch jemand Rat?
Ich habe einen PC hier vor mir, der nicht mehr "kaltstartet". Was ich damit meine, erläutere ich weiter unten.
Zunächst habe ich das Handbuch für das Motherboard (MoBo) herunter geladen.
1.) Wenn ich auf dem MoBo den PIN für den Power-Button mit dem Ground-Pin manuell (mit Schraubenzieher) verbinde, dann tut sich nichts.
2.) Wenn ich den ATX-20-PIN-Stecker vom MoBo löse, den PowerOn-PIN mit Masse verbinde und dann das Netzteil einschalte, startet es ohne Probleme. Die erforderlichen Spannungen fallen an den jeweiligen PINS ab.
3.) Wenn ich den ATX-20-PIN-Stecker wieder mit dem MoBo verbinde und anschließen PowerOn mit Masse künstlich verbinde, läuft das Netzteil und sämtliche angeschlossenen Ventilatoren etc. an...
4.) Wenn ich nun diesen "Kurzschluss" wieder entferne und das System ganz normal über den Power-Button starte, läuft es tadellos.
5.) Das System lässt sich anschließend ohne Schwierigkeiten neu starten, aber nur solange bis das Gerät komplett vom Netz genommen wird, bzw. das Netzteil aus- und wieder eingeschaltet wird... Dann muss man wieder diese Kurzschluss-Brücke für einen Moment setzen, damit der PC anschl. wieder über den Einschaltknopf gestartet werden kann...

Gibt es evtl. eine Lösung für diese Symptomatik?

Danke für alle Antworten im Voraus.

Schlumpf

P.S. Was ich noch herausgefunden habe: An PIN 9 des ATX-Steckers fallen 5 V StandBy ab. Wenn ich den Stecker mit dem MoBo verbinde, sackt diese StandBy Spannung auf 3,4 bis 3,2 V ab. Bei 3,4 V startet das System noch, bei 3,2 V nicht mehr...
Gemäß dieser Webseite kann es sowohl am MoBo als auch am Netzteil liegen: http://www.aitechsolutions.net/pchwtrblsht.html

[Schlumpf]

So, jetzt bin ich schlauer: Das Netzteil ist defekt. D.h. ich habe ein anderes Netzteil mit dem MoBo verbunden und dieses hält die 5 V StandBy Spannung stabil.

Jetzt hätte ich noch eine Frage: Bei dem vorhandenen Netzteil handelt es sich um eines mit einem 20 Pin Stecker, wobei ein zusätzlicher 4 Pin Stecker separat auf das MoBo führt. Meines Wissens ist die Fachbezeichnung "20+4", wobei ich mir da nicht sicher bin, ob damit nicht auch die 24 Pin Stecker eingeschlossen sind...
D.h. das vorhandene Netzteil hat die Bezeichnung ATX 400W P4 und es müsste in die Kategorie ATX 1.0 bis 2.1 fallen. D.h. ab ATX2.2 handelt es sich um 24 Pin Stecker, oder?

[Hombre]

Hallo Schlumpf
meines Erachtens sind bei der Kategorie ATX 1.1 die +4 (P4) nur die Bezeichnung für einen zusätzlichen Stromanschluß für Grafikkarte oder Prozessor,und
haben mit dem eigentlichen 20 Pin Stecker nichts zutun.Erst ab ATX 2.2 gibt es die 24 Pin Stecker.

[Baldrian]

Ab der ATX Version 1.0 haben die Netzteile den so genannten P4 Anschluß (weil er zum erstenmal für den Pentium 4 als extra Stromversorgung der CPU benötigt wurde).
Ab der Version 2.0 habe die Netzteile anstelle des 20 polligen Anschluß einen mit 24. Dabei sind 4 der Pohle "lose" , so das auch der 24 pollige Stecker auf einen 20 polligen Anschluß auf dem Mainboard passt.

[Schlumpf]

Vielen Dank für die Antworten! 
Bedeutet das, dass ich auch ein ATX12V Version 2.2/2.3 verwenden kann?
(Das aktuelle Netzteil muss wohl dem Standard ATX12V 1.3 entsprechen. Es hat vier Molex-Anschlüsse, einen P1 (20 Pin) und einen P4 (4 Pin) Anschluss. Es hat keinen Anschluss für PCIe.)
Nur als Beispiel:
http://inter-tech.de/index.php?option=com_content&view=article&id=179%3Acoba-500w&Itemid=130&lang=de
Es handelt sich um ATX12V 2.2. Was bedeuten jetzt aber diese Angaben bei den Anschlüssen genau:
1 x 20+4 Pin
1 x 4+4 Pin

Passt das für P1/P4 auf dem MoBo?

P.S. Ich überlege aus diversen Gründen, ob es sinnvoller ist, gleich das gesamte Gehäuse samt Netzteil neu zu kaufen. Allerdings finde ich bei den Angeboten dieser Art nie Informationen über den Standard der eingebauten Netzteile...
Weiß da jemand Rat? 

P.P.S. Dieses Netzteil macht auf mich einen guten Eindruck: http://www.sharkoon.com/?q=de/content/sha450-12eup
Wie auf dem Datenblatt zu ersehen ist, ist der 20+4 Stecker tatsächlich "zweigeteilt" und dürfte damit abwärtskompatibel zum Standard ATXV12 1.3 sein.

[Schlumpf]

Jetzt habe ich die Bestellung doch noch storniert. D.h. ein ATX 2.2 Netzteil hat ja beim 20-PIN Stecker eine unterschiedliche PIN-Belegung gegenüber der Version 1.3 (Vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/ATX-Format ) - Ich hatte es gelesen und dann doch ignoriert...

Was ich so besonders verwirrend finde, sind Aussagen wie folgende auf der o.g. Wikipedia-Seite:

Der 24-Pin-Stecker von ATX-2.2-Netzteilen passt auch in die 20-Pin-Buchse eines ATX-1.x- bis -2.1-Mainboards (2×2 überstehende Pins), sofern die Bestückung des Mainboards im Anschlussbereich es zulässt. Bei manchen ATX-2.x-Netzteilen kann der 24-Pin-Stecker auch in einen 20-Pin-Stecker und einen 4-Pin-Zusatzstecker aufgetrennt werden. (Dieser Zusatzstecker darf dann nicht mit dem ATX12V-P4-Anschluss verwechselt werden).

Mag ja sein, dass mechanisch gesehen ein ATX-2.2 Stecker in dei ATX-1.3 Buchse passt. Worauf es aber ankommt, ist doch die Pin-Belegung. Diese ist unterschiedlich, wie die Wikipedia-Tabelle deutlich unterstreicht. D.h. ich habe jetzt verschiedenste Webseiten auf deutsch und englisch abgegrast und nirgendwo zuverlässige und klare Aussagen zu dieser Problematik finden können...   

Interessant ist die Aussage, dass der 4-PIN-Zusatzstecker bei 20+4 nicht identisch ist mit dem ATX12V-P4-Anschluss. Davon war ich bislang fälschlicherweise auch ausgegangen gewesen.

Kurze Anmerkung: Ich würde sofort ein ATX 1.3 Netzteil kaufen, wenn ich ein "gescheites" finden würde. Bei Amazon gebe ich "1.3" in die Suchmaske ein, "geliefert" werden aber durchweg nur 2.3 Modelle

[Schlumpf]

So, jetzt bin ich fündig geworden und ich habe das Netzteil gleich bestellt:

http://www.rasurbo.com/BPXII.html

...und zwar das mit 18A für "Peripherie 12 V, 4 Pin" (Molex). Ich habe gelesen, dass diese Amperezahl für PCIe Grafikkarten nötig sei...

[Hannes]

Mag ja sein, dass mechanisch gesehen ein ATX-2.2 Stecker in dei ATX-1.3 Buchse passt. Worauf es aber ankommt, ist doch die Pin-Belegung. Diese ist unterschiedlich, wie die Wikipedia-Tabelle deutlich unterstreicht.

Also, ich meine, unterschiedlich sind ja nur die nachfolgenden Bezeichnungen, die aufgrund der zusätzlichen Anschlüsse nach Pin 10 folgen.
Soll heißen, während beim 20-pol. Anschl. parallel neben Pin 1 -> Pin 11 folgt, ist es beim 24-pol. eben Pin 13.
Von den elektr. Werten her sind aber beide parallelen "Zehnerreihen" (Pin1 - 10 und 11 - 20 bzw. 13 - 22) prinzipiell identisch.
Siehe zum besseren Verständnis z.B. auch hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/0601151.htm

Pin 11/12 + 23/24 sind wie schon erwähnt beim 24er meist nur an den 20er Pfosten angesteckt u. bei Bedarf trennbar. 

[Schlumpf]

Hallo Hannes,
vielen Dank für diesen Link. Ja, da wird deutlich, dass die andere PIN-Belegung bei dem "P1-Stecker" (20+4) keinen Unterschied macht zwischen ATX 1.3 und ATX 2.2. Das wird bei Wikipedia m.E. so nicht deutlich, da alle Pins untereinander gelistet sind...
Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, wie es sich mit dem zusätzlichen P4-Stecker bei ATX 2.2 verhält, da "der 4-polige „P4“-Stecker anders belegt ist als die 4 Zusatz-Pins eines ATX-24-Pin-Steckers und [auch mechanisch] nicht dafür verwendet werden kann" (Wikipedia).
Ist diese zusätzliche 12V-Stromversorgung ("P4" steht übrigens für Pentium 4, was bei Deiner Verlinkung auch deutlich wird) beim ATX12V 2.2 Standard integriert? Bei dem o.g. Sharkoon ATX 2.2 Netzteil steht im Produktblatt: "1x 4+4-pol. 12V / P8 -Anschluss". Dieser "P8-Standard" heißt korrekter Weise "EPS12V" und wird bei der Übersicht des "Elektronik-Kompendium" nicht genannt... (Der eigentliche "P8-Anschluss" war einer der beiden alten "AT-Stecker".)

Hier gäbe es ein Adapterkabel für Molex auf P4:
http://www.amazon.de/Manhattan-STROMADAPTER-F%C3%9CR-MOTHERBOARDS/dp/B00173G4UE/ref=pd_sim_ce_3/277-9173559-2400338

Für P4-Netzteil auf P8 (sorry: EPS12V) -Motherboard gäbe es auch ein Adapter, wie schaut es umgekehrt aus?

P.S. "ATX12V 4-pin power connector (also called the P4 power connector). A second connector that goes to the motherboard (in addition to the main 24-pin connector) to supply dedicated power for the processor. For high-end motherboards and processors, more power is required, therefore EPS12V has an 8 pin connector" http://en.wikipedia.org/wiki/EPS12V
D.h. der "8 pin connector" ("P8") ist Teil des EPS12V Standards. Dieser ist ein Nachfolger des ATX12V-Standards...

P.P.S. Nun die letzte Änderung des Beitrags für heute: Gemäß folgender Seite kommen viele Netzteile "with a 4+4 pin 12 volt cable which is compatible with both 4 and 8 pin motherboards". http://www.allpinouts.org/index.php/EPS12V_-_EATX12V_8_pin
D.h. das Sharkoon-Netzteil hätte gepasst...

[Baldrian]

Das passt auf jeden Fall.
Der P4 stecker ist ein extra Kabel und hat nichts mit den 4 extra Pins am Haupstecker zu tun (20+4).
Auch bei P8 sind es zwei kabel die du einzeln stecken kannst - sprich nur einen der Stecker = P4 Stecker.

Du kannst dir also ohne weiteres ein aktuelles ATX 2.x Netzteil kaufen und an deinem alten Mainboard anschließen. Es sind mit den weiteren ATX Versionen immer nur mehr Sachen (und Leistung) dazu gekommen. Alles andere ist geblieben.

[Schlumpf]

Das passt auf jeden Fall.
Der P4 stecker ist ein extra Kabel und hat nichts mit den 4 extra Pins am Haupstecker zu tun (20+4).

Danke für die Hinweise. Ob Ihr es glaubt oder nicht: Beim jetzt gelieferten Rasurbo Netzteil tragen die "4 extra Pins am Haupstecker" die Aufschrift (in weißer Farbe): "P4". Der wirkliche P4-Stecker trägt dahingegen keine Aufschrift... 

[Baldrian]

Tja ... so ist das mit Standads. Schön wenn sich alle dran halten