Thema: Online-Durchsuchungen vorerst gestoppt

[Ben]

Hi, hier auch mal was positives,

http://www.heise.de/newsticker/meldung/88938

Und so schlimm isses ja auch alles nicht,
wir haben ja noch ein Grundgesetz,
und übrigens, schonmal so einen heißen April erlebt?

Also kein Grund zur Veranlassung ...

Gruß, Ben

[dromeike]

Hallo ,

Schäuble hat das nur vorläufig gestopt bis die neuen Gesetze "durch" sind.
Offenbar ist es erklärtes Ziel unserer Regierung dem totalen Überwachungsstaat
so nahe wie möglich zu kommen.
Dazu eine hypothetische Frage:
Wenn auf einem online durchsuchten PC etwas Illegales ( z.B. Filme, MP3-Files )
gefunden wird, kann die zuständige Staatsanwaltschaft dann ein Strafverfahren
einleiten ?


Viele Grüße
dromeike

[MarkoJ]

Hallo dromeike,

mal angekommen es wird ein PC aufgrund von irgendeiner Straftat durchsucht.
Wenn auf diesen PC dann aber andere illegale Inhalte gefunden werden (wie Musik, MP3, ...) bezeichnet man dieses als Zufallsfund
(http://de.wikipedia.org/wiki/Zufallsfund (http://de.wikipedia.org/wiki/Zufallsfund)) und kann im Rahmen eines Strafverfahren auch verwertet werden.

Mal ein kleines Beispiel:
Es gibt ein Durchsuchungsbeschluss für eine Wohnung, weil man den Verdacht hat, dass hier mit Btm gehandelt wird. Während der Durchsuchung findet man aber noch 10 geklaute Auto-Radios! Dies ist dann ein sog. Zufallsfund.
 


Gruß MarkoJ

[Ben]

Hey,

hier mal eine andere Meinung dazu:

*1. Online-Durchsuchungen auf die Person Schäuble zu personifizieren
mag für paranoide Persönlichkeiten zwar nahe liegen. Die Wahrheit
aber ist, dass 99,9% der Bevölkerung hinter Schäuble stehen. Die
Demokratie funktioniert wunderbar. Als gewählter Vokksvertreter setzt
er die Forderungen der Bevölkerung um.
Eine bundesweite Demonstration gegen diese Maßnahmen hat gerade mal
um die 1000 verwirrte Personen erreicht (Heise berichtete).

2. Hier geht es NICHT um "Bespitzelung von privaten Festplatten".
Ziel dieser Maßnahmen sind Schwerverbrecher. Also islamistische
Bombenleger, Kinderschänder, Drogenschmuggler und Menschenhändler.
Und das ganze geschieht nur nach Prüfung und Andordnung durch einen
Richter.
Oma Hempel, Schüler, Studenten, etc. sind NICHT Ziel dieser
Maßnahmen. Hier muss also niemand Angst haben, dass seine
Pornosammlung auf seinem Rechner entdeckt wird.*

*Wann wird wohl der Vorschlag kommen Verschlüsselung zu verbieten?*

*Es wird Zeit daß ein System entwickelt wird was resistent ist gegen den
 Bundestrojaner und alles was dazu gehört. So gut halt wie möglich und
 dennoch alltagstauglich.

Ein System mit zwei Rechnern, einer ans Internet, der andere
physikalisch getrennt davon mit den privaten Daten.
Voll verschlüsselt. So das keiner an die Daten ran kommt wenn er
ausgeschaltet ist und so daß keiner was ändern kann in Abwesenheit.
Aber dennoch solte es eine möglichkeit geben, e-mails zu versenden
(transfer via USB Stick vielleicht) und auch anders Daten gesichert
auszutauschen....

So das jeder der seine privaten Daten zurecht privat halten will ohne
das Big Brother hineinschauen kann es auch weiterhin so haben kann.
Und ohne alzusehr Komfortverlust.

Da gibt es sicher verschiedene gute ideen... *

Tjaja, es gibt halt immer mehrere Möglichkeiten...
Gruß, Ben

[Baldrian]

Tja, das ist halt wirklich der Witz, wer sich davor schützen will der kann es auf jeden Fall.
Ob man anstelle von Windows einfach Linux einsetzt, denn hier hat der Bundestrojaner auch keine Chance oder ob man auf Verschlüsselung und besonders abgesicherte Systeme setzt. Wer sich ein bisschen mit solchen Dingen auskennt der kann so oder so treiben was er will und ich schätze mal das auch Topterroristen pfiffig genug dafür sind bzw. soetwas beachten.
Aber ok, Schäuble kann ja auch noch ein paar Pläne auf den Tischbringen neben Verschlüsselung auch noch Linux und andere freie Betriebsysteme verbieten lassen, ein schönes Glosse gab es dazu diesen Monat im Linux-Magazin: http://www.linux-magazin.de/heft_abo/ausgaben/2007/04/linux_versus_bundes_trojaner

Es ist also doch recht absehbar, das es eher auf eine breite Überwachung der Masse, als auf Terrorbekämpfung hinausläuft.

[Chaosritter]

Oma Hempel, Schüler, Studenten, etc. sind NICHT Ziel dieser
Maßnahmen. Hier muss also niemand Angst haben, dass seine
Pornosammlung auf seinem Rechner entdeckt wird.*

Na Gott sei dank
Aber mal ernsthaft,was mir wirklich sorgen macht ist die tatsache das zusätzlich zu diesem möchtegern Hacks die verbindungsdaten der provider offengelegt werden sollen.Es geht niemanden an was ich in meiner freizeit treibe oder welche daten ich mir zieh.Ich bin mir ziemlich sicher das die Software und Musik industrie ebenfalls zugriff auf diese Daten einklagen wird und dann siehts bitter für jeden aus der Professionelle Software benötigt und es sich nicht leisten kann zig tausend euro für eine lumpige lizenz auszugeben oder sich mit DRM rumschlagen will.Weiss einer von euch ob das IRC auch davon betroffen ist?

[Ben]

Hey,

Jeder Bürger hat garantierte Freiheitsrechte. Und jeder möchte ein Leben ohne Angst führen. Führende Politiker sagen: Wer mehr Sicherheit will, muss Opfer bringen. Wir sagen: Es stehen bereits Unmengen Informationen über jeden von uns in digitaler Form zur Verfügung. Der Bundestrojaner wäre ein weiterer Schritt in den Überwachungsstaat.

und darum:   Stoppt den Bundestrojaner 

http://www.pcwelt.de/know-how/sicherheit/76430/index.html

Gruß, Ben

[Baldrian]

Es geht niemanden an was ich in meiner freizeit treibe oder welche daten ich mir zieh.Ich bin mir ziemlich sicher das die Software und Musik industrie ebenfalls zugriff auf diese Daten einklagen wird und dann siehts bitter für jeden aus der Professionelle Software benötigt und es sich nicht leisten kann zig tausend euro für eine lumpige lizenz auszugeben oder sich mit DRM rumschlagen will.Weiss einer von euch ob das IRC auch davon betroffen ist?

Naja, aber das sind wohl noch zwei paar Schuhe.
Das schlimme an der Onlineberwachung ist schließlich, das diese auch für Leute gild, die sich nichts zu schulden kommen lassen. Wer aber Software übers Internet klaut, der begeht natürlich sehr wohl eine Straftat und dann geht es Polizei und Hersteller natürlich sehr wohl etwas an, denn schließlich tut die Person ja auch etwas strafbares.
Ich will hier nicht schon wieder den Moralapostel spielen, aber wer sich Software oder Musik und dergleichen aus bzw. über das Internet klaut, der sollte sich wohl schon bewusst sein, das es strafbar ist und auch eventuell mit einer entsprechenden Strafe zu rechnen ist.
Wenn man sich aber gar nichts zu schulden kommen lassen muss, sondern gleich rein profilaktisch überwacht wird, dann ist das doch noch etwas anderes.   

[Musikdrama]

Naja, aber das sind wohl noch zwei paar Schuhe.
Das schlimme an der Onlineberwachung ist schließlich, das diese auch für Leute gild, die sich nichts zu schulden kommen lassen. Wer aber Software übers Internet klaut, der begeht natürlich sehr wohl eine Straftat und dann geht es Polizei und Hersteller natürlich sehr wohl etwas an, denn schließlich tut die Person ja auch etwas strafbares.
Ich will hier nicht schon wieder den Moralapostel spielen, aber wer sich Software oder Musik und dergleichen aus bzw. über das Internet klaut, der sollte sich wohl schon bewusst sein, das es strafbar ist und auch eventuell mit einer entsprechenden Strafe zu rechnen ist.
Wenn man sich aber gar nichts zu schulden kommen lassen muss, sondern gleich rein profilaktisch überwacht wird, dann ist das doch noch etwas anderes.   

Hallo,

dieser Meinung kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich bezweifle aber, dass Linux auf Dauer wirklich eine Insel der Sicherheit sein wird. Es war ja schon im Gespräch, dass der Bundestrojaner nicht auf den Rechner des Durchsuchungsopfers geschleust wird, sondern dass alle Anbieter von in Deutschland verkauften Internet-Zugangsgeräten (Routern, Modems, Settop-Boxen, Handys usw.) verpflichtet werden, den Bundestrojaner ab Werk einzubauen, damit man von dort aus die Rechner und den Datenverkehr ausspionieren kann. Gleichzeitig würde die Benutzung aller Internet-Zugangsgeräte ohne Bundestrojaner ab einem späteren Termin strafbar gemacht werden.

Klingt abwegig? - Ich habe ein anderes Beispiel: In den 90er Jahren konnte man sich überall völlig legal einen "Video-Stabilisator" kaufen und benutzen, mit dem man "zusätzlich" den Kopierschutz von VHS-Kassetten entfernen konnte. Irgendwann hat die Filmindustrie durchgesetzt, dass der Verkauf solcher Geräte als Straftat geahndet wird. Vor kurzem hat mal einer so ein altes Gerät bei eBay eingestellt, weil er es für ein paar Euro loshaben wollte - mit dem Ergebnis, dass die Filmindustrie, die eBay regelmäßig beobachtet, ihm die Polizei auf den Hals gehetzt hat...!!! (Wer kopiert denn heute noch Videokassetten?!?!)  :kratz

Inwiefern ein PC mit Live-CD ohne Festplatte eine "sichere" Konstruktion wäre, weiß ich nicht - wenn der Trojaner im Modem/Router sitzt, kann man ja zumindestens noch den Datenverkehr überwachen, nicht aber extern gespeicherte Daten.

Gruß Alex

[Baldrian]

Hm, aber man ist ja nicht gezwungen seinem Router/Modem zu vertrauen.
Mann könnte die Geräte ja auch schon im Netzwerk als "fragwürdig" behandeln. Durch eine entsprechend eingerichtete Firewall auf dem Rechner, kann man ja auch die Verbindung zum Rechner kontrollieren. Der Router als "Lauscher" würde bei einer verschlüsselten Übertragung ausserdem auch nur Bahnhof verstehen. Ok, dann kann man natürlich auch Firewalls und Verschlüsselung verbieten, aber ich bezweifle das sich das durchsätzen lassen könnte. Auch ein entsprechende Hardwarespionage ist doch vermutlich unsicher wie nichts, stelle sich mal einer vor, jemand hackt so ein Ding... dann aber gute Nacht.
Nee echt mal, ich glaube so hart kann es doch nicht werden oder wenn kann man es gleich zu Pflicht machen das jedes OS einen Kernel mit eingebauten Keylogger hat, der Stündlich Bericht abliefert.

[Ben]

Moin, hier noch etwas zum Thema ...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/89651


*Der Bundesgerichtshof (BGH) entschied Anfang des Jahres, dass es bislang keine Rechtsgrundlage für heimliche Online-Durchsuchungen durch die Strafverfolgungsbehörden gibt. *

*Online-Spitzelei durch Nachrichtendienste: "hier ist die Grundrechtsgrenze erreicht und die aktive Exekutive hat nichts anderes im Sinn, als die Gesetzeslage auf ihre Absurdität hin anzupassen." *

Gruß, Ben

[shiva111]

 
Hallo, ist es nicht seltsam ist das ausgerechnet ein Opfer eines Anschlags Minister für Sicherheit ist.
Ich meine wenn der keine Phobie hat wer dann?